日本政府
「クラスター感染さえ突き止めていれば感染拡大は抑え込める」
 これマジで何だったの?
 ネット「畳文化の日本ではコロナは蔓延しない」

  • 1:2021/04/29(木)14:39:23.08ID:ijVfzl3o0NIKU.net

    今じゃクラスター追跡さえ諦めててクソ笑えるんだが
    もうこれただのノーガードだろ
  • 343:2021/04/29(木)16:13:11.76ID:ijVfzl3o0NIKU.net

    海外じゃ全自動だから
    日本生まれ「全自動PCR」装置、世界で大活躍 なぜ日本で使われず?

  • ネットとか.
  • 54:2021/04/29(木)14:44:12.52ID:932kwaxs0NIKU.net
    なんで蛇口を締めないんだ?というツッコミからみんな目をそらす
  • 68:2021/04/29(木)14:46:15.23ID:h5CFhPjP0NIKU.net
    絶対に検査拡大させないマン
  • 69:2021/04/29(木)14:46:42.47ID:26pwrKa70NIKU.net
    根本的に検査体制が脆弱で、検査が数こなせない状況で、検査体制強化までの時間稼ぎの為に集団感染を優先して抑えるって理論だったはずが

    いつの間にかクラスター対策してれば大丈夫ってすり替わったんだよね
    日本おなじみの目的と手段が入れ替わるパターン
  • 71:2021/04/29(木)14:46:46.90ID:tcvMRqyc0NIKU.net
    いわばまさに日本モデル
  • 79:2021/04/29(木)14:47:50.46ID:/hNhMq4E0NIKU.net
    感染者数が少ないころは有効だったろ
    感染経路が追える時には間違ってない
  • 81:2021/04/29(木)14:47:54.75ID:NKa8RqfT0NIKU.net
    やってる感出してる内に自然収束すると思ってたんだろ
  • 87:2021/04/29(木)14:48:35.27ID:zEi5QSnt0NIKU.net
    検査数増やさないための詭弁
  • 96:2021/04/29(木)14:50:23.99ID:b5jAVnsr0NIKU.net
    専門家会議「21世紀型の感染症対策を目指す
  • 100:2021/04/29(木)14:50:46.54ID:MsNQtfjH0NIKU.net
    検疫をしっかりやってればクラスター対策だけでいけたと思うよ
    海外からどんどん入って来ていろんなところにばらまいたらもう無理
  • 101:2021/04/29(木)14:50:47.75ID:5C45I7uLMNIKU.net
    クラスターは飛び散るもの
  • 102:2021/04/29(木)14:50:51.18ID:j8ToBrUM0NIKU.net
    空港ガバガバにしておいてクラスター追跡する意味がわからないね
  • 110:2021/04/29(木)14:52:02.40ID:PcCfptXZ0NIKU.net
    結局のところ全ては清潔ルート不潔ルートそしてシュウマイ弁当
  • 115:2021/04/29(木)14:52:45.19ID:0g9R3iOQ0NIKU.net
    日本モデル、クラスター対策班
  • 124:2021/04/29(木)14:54:00.73ID:WsF9Vv9bMNIKU.net
    前のSARSの時は空港に赤外線センサー置いて真っ赤になったやつを隔離しとけば良かったし、幸い日本には入って来なかったから変な成功体験できちゃったんだよなぁ。
  • 125:2021/04/29(木)14:54:00.80ID:b5jAVnsr0NIKU.net
    海外の情報を全く学ばない
    無症状者からの感染
    発症直前に最大感染力という特徴を未だに理解できてない
  • 127:2021/04/29(木)14:54:11.52ID:PcCfptXZ0NIKU.net
    晴恵の言うとおりにしとけばよかったのに
  • 128:2021/04/29(木)14:54:20.19ID:80O/LNlR0NIKU.net
    オーバーシュートとかは言わんようになったのに
    クラスターだけ生き残ってるね
  • 137:2021/04/29(木)14:55:47.41ID:4dTV+hIW0NIKU.net
    理論的にはそうだけど理論上不可能な行為やったな
  • 140:2021/04/29(木)14:56:07.84ID:j8ToBrUM0NIKU.net
    クラスター追跡はただのやってる感の演出
    感染拡大を抑える効果なんてないよ
    クラスター追跡の網にかかってない感染者が圧倒的に多くて検査拒否してたんだから
  • 141:2021/04/29(木)14:56:25.69ID:2RBijhfZ0NIKU.net
    感染研の手法がゲノム解析以前の20世紀で止まってんだよ。
    みんなエクセル使ってるのに依然そろばんと伝票が最強なんだと考えてる。
    過去の成功体験から逃れられない。

    未だにFAX使ってたのが良い証拠。
  • 29:2021/04/29(木)14:40:30.40ID:OhY6dv4M0NIKU.net
    ロートル尾身指導のもとの

    旧型SARS対策
  • 30:2021/04/29(木)14:40:34.44.net
    西浦のクラスター遊びwwwwwww
  • 31:2021/04/29(木)14:40:47.91ID:h0EGu3wH0NIKU.net
    なお無症状感染者はスルー
  • 37:2021/04/29(木)14:42:02.16ID:WqoHaZnj0NIKU.net
    厚労省と専門家はそう考えてた
    しれが感染症対策でやってきたことだし
    しかし新型コロナは予想をはるかに上回る脅威だった
  • 38:2021/04/29(木)14:42:05.74ID:mdwlbAXL0NIKU.net
    検査能力がないことを誤魔化すための言い訳
  • 39:2021/04/29(木)14:42:18.02ID:34/vXeCFaNIKU.net
    検査する金も技量もない
  • 41:2021/04/29(木)14:42:39.39ID:nDebI0meaNIKU.net
    去年3月くらいからムリだと思っていたけどずっとテレビに出てる専門家もどきは
    ずっとクラスタ対策で抑えてる言ってたなあ。
    無症状からも感染して期間が2週間あるってどう考えても追いようないだろうに。
  • 43:2021/04/29(木)14:42:51.89ID:OhY6dv4M0NIKU.net
    旧型SARSが有症状者だけがウィルスをばら撒いていたという先入観だけで動いていたから

    未だにその間違った路線を踏襲してる
  • 45:2021/04/29(木)14:43:01.00ID:+iplb5VWdNIKU.net
    初期では正しいでしょ。部屋の片付けと一緒でね。広がったら無理
  • 144:2021/04/29(木)14:57:08.59ID:hMdV7bch0NIKU.net
    検査スンナー派なんだから抑え込めるはずがないだろ
  • 149:2021/04/29(木)14:58:09.94ID:3hXa9QLV0NIKU.net
    「クラスター対策は有効、感染経路追えなくなったらやばいですね」
    とか言ってたけどもうずっと長いこと追えて無いよね
  • 150:2021/04/29(木)14:58:27.33ID:tsDgl1ci0NIKU.net
    日本の検査体制は桜開花の標本木に似てる
    ごく一部の木しか見てない
    それも都合が良いように度々木を変更してる
  • 160:2021/04/29(木)14:59:38.78ID:NtRKGSIL0NIKU.net
    SARSとか新型インフルとか、
    ここ10年ちょっとくらいにあった感染症を上手く抑え込めたのがよくない先入観や成功体験につがなってしまった
  • 162:2021/04/29(木)15:00:18.37ID:UuVOD42o0NIKU.net
    下水を採取して調べればPCRやるより前にコロナの発生源を察知特定できるみたいなこともやってたけどどうなったんだろうな
  • 165:2021/04/29(木)15:00:40.21ID:6Wk1kBux0NIKU.net
    そもそも検査抑制策をしてたんだから追跡できるわけがない
  • 170:2021/04/29(木)15:01:51.84ID:oQGThaMd0NIKU.net
    それさえ出来てねぇんだわ
  • 172:2021/04/29(木)15:01:57.39ID:GbdNpGWe0NIKU.net
    オリンピックしたいはずなのになぜかさせないように仕向けてる謎
  • 178:2021/04/29(木)15:03:27.23ID:WqoHaZnj0NIKU.net
    結局大事なのは本当のことを言うことなんだ
    いや、何が本当なのかがいまだ不透明なんだが
    例えば検査能力に問題があってクラスター対策しかできないというなら最初からそういうべきで
    三日ルールとかも、これは苦渋の策なんだ、申し訳ないが協力をと
    それが言えないと、あとあとまで引きずっていく
  • 180:2021/04/29(木)15:03:46.93ID:/75PzPuF0NIKU.net
    まぁ規模が小さくて感染者一桁台とかならあながち間違いでもない
    ただそれ以上に無策すぎてこの方法は使えなくなった
  • 183:2021/04/29(木)15:04:37.65ID:80O/LNlR0NIKU.net
    クラスター対策(通勤の満員電車を無視しながら)
  • 185:2021/04/29(木)15:04:46.37ID:qoofsC3N0NIKU.net
    日本のは科学を無視したやってる感でしかない
  • 193:2021/04/29(木)15:06:48.51ID:6g9m9Nxj0NIKU.net
    別に間違ってはいないよな。やってないだけで
  • 196:2021/04/29(木)15:07:11.37ID:3hXa9QLV0NIKU.net
    クラスター対策班だった西浦が「感染初期の段階では有効です」って当初からしれっと解説してたからな
    何故かクラスター対策一辺倒になってたけど
  • 204:2021/04/29(木)15:09:17.78ID:RkgxJYqkaNIKU.net
    途中から面倒になってやらなくなったからでは
    てかなんでもかんでも保健所にやらすな
  • 208:2021/04/29(木)15:09:37.58ID:OD6vSWpm0NIKU.net
    ろくに検査もしないのによくクラスター見つけられてましたね
  • 217:2021/04/29(木)15:11:33.40ID:tq4X2CaK0NIKU.net
    濃厚接触者の定義がガバガバだからな
    初期に接触者全検査でクラスター追えば有効だった
  • 221:2021/04/29(木)15:12:34.97ID:LPIFGL2/dNIKU.net
    無症状がばら撒くからな、クラスターなんぞ既知の感染者だけ抑えても無意味
  • 236:2021/04/29(木)15:17:49.69ID:iMGktyoR0NIKU.net
    もう対策とか何もしなくなったな
  • 237:2021/04/29(木)15:18:10.38ID:iysdriKa0NIKU.net
    (検査数を一向に増やそうとしなかったから)
    日本のそれは詐欺みたいなもんだな
  • 239:2021/04/29(木)15:18:28.69ID:by++bYGM0NIKU.net
    全ては五輪を開催するところから導き出された希望的観測でしかない
  • 241:2021/04/29(木)15:19:17.54ID:yfHDjrer0NIKU.net
    電車でのクラスターは無視だから
  • 243:2021/04/29(木)15:20:02.44ID:YVjQ0UnD0NIKU.net
    無症状者が感染の50%以上を起こしてるとCDCが推測してたろ
  • 247:2021/04/29(木)15:21:00.58ID:yvhBWkit0NIKU.net
    日本の感染症学者たちの熱い遺伝子工学への憎しみを感じる
  • 249:2021/04/29(木)15:21:01.56ID:CUAM0n+50NIKU.net
    DP号の封鎖も滑稽だったよな、
    今やあれ経由のコロナなんかひっくい率だろ
  • 251:2021/04/29(木)15:22:58.17ID:BpXRJaEw0NIKU.net
    当初はともかくそれすら放棄したろ
  • 253:2021/04/29(木)15:23:29.04ID:YRxfa6VJ0NIKU.net
    学校含めた完全なロックダウンをしたんだから助かっただけ。
  • 254:2021/04/29(木)15:24:02.11ID:hqJO70ek0NIKU.net
    満員電車というファクターはないものとする
  • 256:2021/04/29(木)15:24:24.11ID:mhPo81y6MNIKU.net
    当初ならまだ理解できるがな
    1年たって何の進歩もないのは笑えんわ
  • 257:2021/04/29(木)15:24:36.36ID:g2xREmOkdNIKU.net
    竹槍でB29を落とそうとするやつ
    日本の伝統だぞ
  • 259:2021/04/29(木)15:24:54.23ID:DzJMDM1r0NIKU.net
    空港でガチガチの検疫すればイージーモードのはずなのになぜかいまだにやろうとしない
  • 261:2021/04/29(木)15:25:32.89ID:CiHPGBhndNIKU.net
    この期に及んでどこもかしこも
    「感染拡大防止のため〜」だからな
    もう感染拡大してるっての
  • 266:2021/04/29(木)15:27:45.83ID:/viXNWWO0NIKU.net
    日本モデルの力を世界に示したんだぞ
  • 272:2021/04/29(木)15:31:35.77ID:Ec3ja9f/0NIKU.net
    当時のRtなら理屈としてはただしかっただろ
    根絶する気がなかったのが根本的な間違い
  • 275:2021/04/29(木)15:33:38.69ID:613moT/00NIKU.net
    なお濃厚接触者には当たらないと始めから諦めてた
  • 276:2021/04/29(木)15:33:41.76ID:46/+Tm2v0NIKU.net
    「短期決戦でアメリカに勝てる」
    これと同じやぞ
  • 278:2021/04/29(木)15:34:55.53ID:z6cFANXm0NIKU.net
    原発推進みたいなやらなくていい事は議連組んでまでやるのに、やらなきゃいけない事は全然やらんね
  • 279:2021/04/29(木)15:35:13.59ID:613moT/00NIKU.net
    クラスター対策で感染者を漏らしたらその火種が次のクラスターを生むのが理解できなかった模様
  • 280:2021/04/29(木)15:35:33.21ID:s0yUIMgTaNIKU.net
    一定以上まで広まったら意味がないし最近は濃厚接触者の定義狭めまくって検査してないからな
    そりゃ無理だよ
  • 282:2021/04/29(木)15:36:34.46ID:wNPARq8oMNIKU.net
    感染経路不明が20%以上でロックダウンしてるのに日本は50%以上になってる時点で終わってるよ
  • 284:2021/04/29(木)15:37:13.70ID:QfbivRgG0NIKU.net
    外部リンク[htm]:news.tbs.co.jp
  • 291:2021/04/29(木)15:41:56.99ID:KaMkeDCS0NIKU.net
    そもそも濃厚接触者の追跡やめたしな
  • 296:2021/04/29(木)15:46:28.24ID:FW3CG2DmaNIKU.net
    濃厚接触者の定義もおかしいわ
    市中感染してて経路不明ばっかだとクラスター追っても効果薄いのかな
  • 299:2021/04/29(木)15:47:58.37ID:Fqh2QhWf0NIKU.net
    GOTOでくっそばら撒いてクラスターがーなんか言ってもな
    まったくやる気なかったろ正直なところ
  • 315:2021/04/29(木)15:56:51.77ID:PvSEomcI0NIKU.net
    勝てる馬だけ買えば確実に儲かる理論
  • 319:2021/04/29(木)15:58:10.85ID:SlZxsN2m0NIKU.net
    あんなもんで全てを追跡できるわけ無いって、当時から言ってたし、言われてもいた。
    全て把握し追跡するという考え方がまずおかしい
  • 322:2021/04/29(木)15:59:30.15ID:d7Tlfd8KMNIKU.net
    4日ルールとかとんでもなかったな
  • 323:2021/04/29(木)15:59:33.11ID:SlZxsN2m0NIKU.net
    感染は常に見えない所で起きており、全てを把握することは出来ないという前提で
    対策していかなければならない。
    目に見える感染者だけを追跡してもすぐ破綻する
  • 330:2021/04/29(木)16:02:08.98ID:ET1FHiTeaNIKU.net
    クラスター言ったら如何にもある一定の小集団の話として印象操作でき
    市中に蔓延してるという現実を誤魔化せるしな
  • 335:2021/04/29(木)16:04:48.79ID:EX/xBCGupNIKU.net
    罹患者の少ない地方以外はもうクラスター追跡なんてやってないからな
    事実上の野放し状態で罹患者が指数関数的に増えるだけだ
    期待して待て
  • 338:2021/04/29(木)16:08:03.99ID:oZGpcs0pdNIKU.net
    COCOAとか機能してない最初から時点でやる気ないでしょ
  • 342:2021/04/29(木)16:11:50.02ID:cYo0euJd0NIKU.net
    正解は発生地点でのロックダウンによる強力な封じ込めが正解だったな
  • 359:2021/04/29(木)16:22:44.05ID:01VOSqtc0NIKU.net
    わーくにの圧倒的無力感
  • 371:2021/04/29(木)16:33:39.21ID:EnI+tYHR0NIKU.net
    去年は潜伏期間まで考慮してたんだがな
  • 373:2021/04/29(木)16:33:44.89ID:vPXK/YXmdNIKU.net
    感染力上がってるからな。1年前と状況違う
  • 377:2021/04/29(木)16:34:55.93ID:NYje4oUR0NIKU.net
    楽観的観測、希望的観測

    予断ともいう
  • 379:2021/04/29(木)16:35:36.87ID:zpfP7/qV0NIKU.net
    感染者が少ない初期状態に費用対効果が高い方法を
    局面が変わったのにまだやってる
    水際作戦を本土決戦の最終段階でまだやってる
  • 386:2021/04/29(木)16:39:59.85ID:r9f0KuTZ0NIKU.net
    変異種クラスターを追う努力を怠った理由をメディアが
    毎日のように追及しなきゃいけないんだけどなぁ
  • 393:2021/04/29(木)16:45:05.01ID:FOzVKI8y0NIKU.net
    後は祈るぐらいしかないのか
    その祈り方は型が違うから感染するとか祈り方警察が現れるのを待つ
  • 401:2021/04/29(木)16:48:15.54ID:ZGkvzSa+0NIKU.net
    これを今も言い続けてるのが河村たかし
  • 403:2021/04/29(木)16:48:55.11ID:oMrlicOJdNIKU.net
    そのクラスター外の感染が広まり続けたんだろ
  • 408:2021/04/29(木)16:52:52.77ID:/LQAszwc0NIKU.net
    簡単に言ってしまえば初期(ダイプリ)の古い武漢株で得た知見を後生大事に守ってるだけ
    感染者の8割は2次感染を引き起こさずに連鎖が途切れると言うクラスタ対策の根拠となるこの知見は、
    去年3月以降に拡大した株では対策破綻して感染経路不明が多くなり接触削減でしか対応できないのが現状
  • 416:2021/04/29(木)16:59:08.98ID:nTWzKH/40NIKU.net
    検査数が少ない時期の時間稼ぎでしかない
  • 418:2021/04/29(木)17:01:27.15ID:dqZQ2ugDaNIKU.net
    電車を聖域にせざるを得なかった時点でもうただのお遊びよ
  • 419:2021/04/29(木)17:04:46.04ID:IZuk8Ugi0NIKU.net
    ニュージーランドがうまやらしい
  • 420:2021/04/29(木)17:05:51.30ID:SPM+NbDi0NIKU.net
    手洗いうがいだけで感染は防げる
    発症しても4日は自宅待機でうちで治そう
    検査拡大すれば医療崩壊

    全て根拠無しのホラ吹きだったわけだがあとなんかあったっけ?
  • 427:2021/04/29(木)17:27:57.29ID:205LGSgOpNIKU.net
    拡大という意味では意味はあったと思う
    問題は水際対策そこを蔑ろにしたからクラスター対策が追いつかなくたった
  • 434:2021/04/29(木)17:35:48.86ID:ymA7cGr10NIKU.net
    五輪の選手村でもクラスター対策でアスリートの安全は確保できるとか言い出して欲しかった
  • 436:2021/04/29(木)17:40:14.59ID:lXm31t110NIKU.net
    ボムは毎日が正しかった
  • 438:2021/04/29(木)17:50:04.65ID:cEOdPWx80NIKU.net
    長期化すれば追いきれるわけがないわな
  • 442:2021/04/29(木)17:54:26.49ID:w9J4+gMnMNIKU.net
    市中感染起こしたらクラスター対策なんて意味が無い
    ロックダウンして減らすしかない
    ロックダウンしたくないからこの前提を取っ払ってしまった
  • 443:2021/04/29(木)17:55:27.94ID:68VgjC5J0NIKU.net
    ちゃんと検査する能力がないけどそれを言うと負けになるから適当に理由付けた
    ってのが今のグダグダみると正解だろう
  • 448:2021/04/29(木)18:06:27.28ID:PfwptXit0NIKU.net
    でも厚労省の職員の宴会クラスターは封じ込んだんだぜ
    やる気がねえんだよやる気が
  • 450:2021/04/29(木)18:10:27.99ID:Sk8XmIMI0NIKU.net
    しかも全く効果のないマスクを効果あると思い込み
    ウレタン攻撃に走ってしまう
    気温が上がることすら想像できず
  • 454:2021/04/29(木)18:37:41.44ID:60GhXGu3MNIKU.net
    だんじり!オリンピック!
  • 458:2021/04/29(木)18:46:10.50ID:jEnQEek00NIKU.net
    そもそもクラスター発生したところ追っても常に遅れてるから抑え込めるわけないんだよな
  • 459:2021/04/29(木)18:46:27.54ID:dcLP8nq60NIKU.net
    ここはjapなんだよそこを忘れんな
  • 462:2021/04/29(木)18:55:07.78ID:6TxqWN+C0NIKU.net
    クラスター対策が有効なのって感染から発症までの間は感染力を持たない場合だけなんかもね
    もしくは濃厚接触者を1、2時間で特定出来る仕組みがある場合とか
    クラスター追跡してる間にどんどん感染していくんだから経路追跡してっても手遅れになるってのは当たり前な気がするんよね
  • 467:2021/04/29(木)19:01:47.41ID:beenkxFe0NIKU.net
    五輪のために隠蔽したい
    ただただそれだけ
  • 470:2021/04/29(木)19:14:50.11ID:h6wd0bJv0NIKU.net
    無対策の言い訳に使われただけだったなクラスター
    提唱者は何とも思わんのかね
  • 477:2021/04/29(木)19:32:38.68ID:eSXD3nWmrNIKU.net
    SARSではエレベーター程度の接触で感染事例があるし
    そういうとんでもない量のウイルス出してるやつが拡散してるのは押谷も知ってたはずなのに
    なぜ電車では感染しませんと言い張ったのか謎である
  • 488:2021/04/29(木)20:20:13.91ID:qvSx4zGo0NIKU.net
    ほんと検査で封じ込めると言ってた知障は何だったんだろうな
    今のeuを見ろよ
  • 489:2021/04/29(木)20:21:00.76ID:o++EGCxF0NIKU.net
    田舎では今でも効果的だが都会は無理だろうな
  • 491:2021/04/29(木)20:23:06.43ID:+j7ck2XDdNIKU.net
    検査絞ってクラスター対策って極まっとんな
  • 498:2021/04/29(木)21:38:00.65ID:o49j1wgg0NIKU.net
    sarsの時の対策をそのままやって失敗した
  • 499:2021/04/29(木)21:38:05.63ID:NtTOO7iC0NIKU.net
    「検査を増やしてれば経済損失を抑えられた」と経済番組で言われてるわ
  • 511:2021/04/30(金)00:23:40.93ID:K5P7+lwi0.net
    コロナ以前はそれが効果的だったから
  • 512:2021/04/30(金)01:13:55.22ID:UPXm5Q5E0.net
    徹底して検査しない体制だし
  • 518:2021/04/30(金)04:21:47.40ID:ev5lsAn9M.net
    畳文化の日本ではコロナは蔓延しない
  • 525:2021/04/30(金)10:50:14.72ID:8qAWKjOn0.net
    クラスター対応だけで済んでるうちは有効な手法だろうが感染経路不明が多数出てきた時点で対応変えなきゃならなかった。
    一度決めた方針変えるのはめんどくさかったんだろうな。
  • 529:2021/04/30(金)11:10:32.60ID:42JUapoH0.net
    クラスター追跡は感染力が弱い病気にのみ有効な対策だったんやろ
    インフルエンザより感染力が強い病気に対してクラスター追跡とかバーカとしか思わなんだ
  • 540:2021/04/30(金)11:24:00.20ID:325oOZts0.net
    つかマスクしてたら濃厚接触者に当たらず検査の必要なしだもんな
    そりゃマスク外さなければいけない飲食店で陽性者が見つかり易いわけだわ
元スレ:http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1619674763