電車
「車椅子なら○両目に乗ってください」
車椅子
「断る。私は制限を受けずに自分の乗りたい車両に乗る権利が保障されないのか」

 ネット「せやなラッシュ時の満員電車に乗ってええよ」

  • 1:2021/04/05(月)22:12:58.65ID:RUgHpSIya.net

    電車の走る桜街道(千葉県)(ImpressWatch)-Yahoo!ニュース


  • 2:2021/04/05(月)22:13:12.96ID:RUgHpSIya.net


    私ね、以前車椅子ユーザーの方の講演を聞いたことがあるんですよ。あの記事の筆者の方とは別の方なのだけど、記憶が曖昧ですが医療機器を常時装着していないといけない重度の障害のある方だったと思います。

    自立を目指し努力をされた上で、福祉サービスを活用しながら一人暮らしをされている方でした。その方も講演の中で、介助者とともに電車に乗ろうとして不当な扱いを受けた経験を語っていらっしゃいました。

    記憶が曖昧なので細かなことは書けませんが、乗車を申し出たら「あなたは車椅子なので○両目(確か車掌さんがいる車両だったと思われ)のこの位置に乗ってください」と言われ、それを拒否したお話でした。

    当時の私はそれを聞いて「それはわがままでは」とまず思いました。車椅子に乗っているのだから安全な位置に誘導されただけでは、違う方法を提案しているのだから駅に非はないのでは、と思いました。私にリプライをされている皆さんもおそらくは同じように感じられるでしょう、私も数年前はそうでした。

    その後に演者の方が訴えた言葉に、脳天を撃ち抜かれたような気がしたんです。
    「私は制限を受けずに自分の乗りたい車両に乗る権利が保障されないのか」(記憶が曖昧なので言葉は正確ではありません)

    乗りたい位置に乗る、健常者に当たり前に行使できるその権利がなぜ「車椅子に乗っている」という理由で阻まれねばならないのか。

    でも、同じ国民として生きている以上、自分が健常者として当たり前に享受している利益が障害を理由に阻まれてはいけないこと、当たり前に保障されている権利が障害を理由に侵害されてはいけないこと、それは、常に意識していないといけないことなのだと思うのです。

    そして、我々がナチュラルに差別に手を染めてしまっている現状に対して罰則規定はないものの義務として明確に課せられたのが「障害者差別解消法」の合理的配慮の提供義務だと考えます。

    たくさんのリプライが示しているように、我々はいとも簡単に、ナチュラルに、我々にとっての合理性を理由に障害者を差別してしまいます。仕方がないという言葉で正当化して。

    だからこそ我々にはこの法律が必要だったのだろうなと思うのです。なんさんが仰っているように、双方の権利は常に拮抗します。障害者の権利を優先すればその周囲で「踏まれる」人たちが出てしまうかもしれません。

    私が子のことで支援を申し入れるとき、支援員さんや教員の手を取ることはつまり他の子の権利を侵害することにも繋がりかねません。権利は常に拮抗する。100%が通るわけ、受け入れられるわけではありません。

    でも、それでも私たちはやっぱり、最初は100%を訴えねばならないんです。その上でお互いのやりとりを重ねながら落とし所を見出していくしかない。その100%を訴える段階が、ハンディを持たない人たちにとってはわがままに見えるかもしれません。

    障害のある方が忖度をして最初の要求を100のうち50にしてしまったら、交渉はその50からのスタートになってしまい、不利益を被る可能性が高くなります。
    対等な交渉相手に対して、やはり我々は100を要求していかねばならないのだと考えます。

    100を通すことが目的ではありません。
    最終的にそれが60になることも30になることもあります。ゼロになることももちろんあり得ます。
    でも、最初を100にしておかなければ、我々の求めるものが何かを明確には伝えられない。ニーズが浮き彫りにはなりません。

    我々が100を求めたとき、相手に交渉のスタンスがないと我々はいとも簡単にクレーマーに見えることになります。わがままを通そうとしていると受け取られてしまう。(もちろん、そうしようとする当事者がいる可能性は否定しませんが私はやりませんし勧めません)

    この交渉のプロセスに関しては「合理的配慮の合意形成プロセス」として総務省だったと思います、法律の施行と同時に提唱されていますので、興味のある方は是非検索なさってください。事業者側としてどのような対応が必要かが明確になると思います。
  • ネットとか.
  • 31:2021/04/05(月)22:18:51.50ID:obJ8m7mJ0.net
    新幹線で車椅子用に座席削るの義務化みたいになったけどそこも拒否するのか
  • 37:2021/04/05(月)22:20:16.46ID:zvpVXb5d0.net
    自己責任の覚悟があるならええやろ
  • 38:2021/04/05(月)22:20:22.72ID:9aoZvJAH0.net
    映画館でも車椅子席以外の席で見たいとか言い出したらどうなるの
  • 39:2021/04/05(月)22:21:02.45ID:6GMhEqQI0.net
    もう好き勝手に生きたらええがな
  • 41:2021/04/05(月)22:21:33.47ID:IPhpRdYJr.net
    制限を受けずに自分の乗りたい車両に乗った結果が満員電車だからな
  • 42:2021/04/05(月)22:21:38.12ID:JanJ5N850.net
    現場レベルでその交渉のふっかけをされても駅員が困るだけだろうが
  • 44:2021/04/05(月)22:21:49.12ID:p7BH79HRM.net
    改札から遠い最後尾の車掌がいる車両を毎回指定されてキレたとか
  • 55:2021/04/05(月)22:23:57.63ID:JVO1WEj80.net
    店員「男は男湯に入ってください」
    男「断る。私は制限を受けずに自分の入りたい風呂に入る権利は保証されないのか」
  • 61:2021/04/05(月)22:24:25.96ID:oTZfH+DC0.net
    女どもが「わきまえない」とか言い出したせいでもうむちゃくちゃやな
  • 67:2021/04/05(月)22:25:16.58ID:kfV/EJwF0.net
    法律持ち出すやつってバックに政治家とか弁護士とか付いてんだよな
  • 69:2021/04/05(月)22:26:00.06ID:+rEElDzA0.net
    >100を通すことが目的ではありません。
    最終的にそれが60になることも30になることもあります
    >100を通すことが目的ではありません
  • 73:2021/04/05(月)22:26:56.45ID:VjUUG3+/0.net
    俺はタバコ吸いたいんだ
    なぜ指定された列車でしか吸えないのか?
    制限を受けずに自分の乗りたい車両で吸う権利が保障されないのか




    こんなの許されないだろ?
  • 74:2021/04/05(月)22:26:56.58ID:jDvu14qyd.net
    海外出張でスーツケースあると混みにくい車両に乗るようにしてるけど、そんなの気遣い不要なのか?
  • 79:2021/04/05(月)22:27:47.63ID:/RzJKDb/0.net
    有事に車掌が1番に助けられるから最後部の乗車をお願いしてるんだけどね
    それで納得いかんのならまあ、ゆっくり順番待たれたらよろしいよ
  • 82:2021/04/05(月)22:28:19.49ID:WKkct63b0.net
    電車の利用は、電鉄会社と利用者の乗客の同意でやってる事だから、権利だって言っても最終的に電鉄会社が安全運航を理由に断れば終わりだろ
    面倒な輩だから適当にあしらってるだけ
  • 83:2021/04/05(月)22:28:26.38ID:mSBfDFdC0.net
    女性専用車両でLGBTだーって騒いだらどうなるのよ
  • 93:2021/04/05(月)22:30:17.06ID:VRtFQNQQ0.net
    車椅子関連は全部ipだしてよ
  • 98:2021/04/05(月)22:31:13.61ID:Vg0538+O0.net
    別に制限してないから勝手に乗ればいい
  • 105:2021/04/05(月)22:32:30.20ID:z9IRwGpa0.net
    電車乗って移動されたら降りる駅でどこにいるかわからねーだろ
  • 108:2021/04/05(月)22:32:49.82ID:oksW9iIt0.net
    飛行機と同じで安全運行に従えないなら降ろすしかないだろもう
  • 3:2021/04/05(月)22:13:28.72ID:W3fNJ1En0.net
    勝手に這って乗ればええやん
  • 6:2021/04/05(月)22:14:07.49ID:8OITDCb10.net
    男も制限を受けずに自分の乗りたい車両に乗る権利が保証されてないよね
  • 8:2021/04/05(月)22:14:51.46ID:8IV5bLlUa.net
    車椅子スペースに車椅子が居ることって滅多に見ない
    だいたい乗ったドア付近にしかしない
  • 9:2021/04/05(月)22:14:52.07ID:IC3klHyL0.net
    専用スペース作ってあるのに?

    座席削ってるんだぜ
  • 14:2021/04/05(月)22:15:47.69ID:d1fmXVntd.net
    乗って何かあったときに文句言わないなら好きにすればと思うよ
  • 21:2021/04/05(月)22:17:31.93ID:s3LQvsnhd.net
    その代わりにどれだけ混んでても自分のスペースを確保できるメリットがあるだろ
  • 22:2021/04/05(月)22:17:47.11ID:O+w0WBHC0.net
    なら優先席も女性専用車両も撤廃しよう
  • 24:2021/04/05(月)22:17:55.47ID:LQ5YJb6K0.net
    どんなに混んでても座れるんだから文句言うなよ
  • 25:2021/04/05(月)22:17:58.52ID:yB/2owkk0.net
    社会の善意で生かされてるのに。
  • 109:2021/04/05(月)22:32:52.19ID:xZGsJ6Du0.net
    男性は女性の1割引でもいいよな
  • 121:2021/04/05(月)22:35:31.85ID:+rEElDzA0.net
    100点は求めてないというが、現実的には、
    どのあたりを妥協点と考えているのかが良く分からないのが
    物議をかもす要因の1つになっていると思う

    社会にメッセージを送るなら、到達可能な目標ラインを明確にしたほうが伝わりやすいと思うな
  • 127:2021/04/05(月)22:36:43.05ID:Z6YwsdoiM.net
    ギリ健は1番辛いということを付け加えておく
  • 135:2021/04/05(月)22:38:54.72ID:vta4uRN30.net
    「この乗降口はホームと電車との段差を小さくしています」
    という案内の横でそうでない乗降口に車椅子用のスロープを駅員に敷かせている光景
    あれは確かに不思議なんだよな
  • 143:2021/04/05(月)22:40:41.46ID:FYqXhWjF0.net
    身も心も化け物になっちゃったね
  • 151:2021/04/05(月)22:43:36.66ID:5wmr8CSDp.net
    地元の電車は車椅子専用スペース車が10両中3両用意されてる
    これでもダメかこれでも足りないか…
  • 158:2021/04/05(月)22:45:44.49ID:5wmr8CSDp.net
    山手線は11両中すべての車両に車椅子専用スペースがある
    すごい
  • 161:2021/04/05(月)22:46:16.27ID:3GeZrd/C0.net
    電車って駅の階段に近い車両が混むよな
  • 164:2021/04/05(月)22:47:20.09ID:Z+6mOqTJa.net
    新宿三丁目の都営とメトロの間にある通路を電動車椅子でぶっ飛ばしてるやべーやつよく見かけた
  • 170:2021/04/05(月)22:48:22.99ID:5wmr8CSDp.net
    山手線は短時間乗る車両だから良いんだろうな
    割と長距離走る路線は椅子をたくさん準備しておきたいんだろうな
  • 181:2021/04/05(月)22:52:43.87ID:sIXE5qOX0.net
    女性専用車両って知ってるか

    って言え
  • 189:2021/04/05(月)22:55:39.27ID:611qUWS4a.net
    分からんでもないけど相手の都合も考えてクレーマーにならないように妥協点は自分から示すだろ
    相手を不快にさせるだけ
    そういう配慮すら出来なくなるほど追い詰められてるのはまあ気の毒だな
  • 194:2021/04/05(月)22:57:40.80ID:ODqyhrIuM.net
    バスは車椅子を収納するシステムをつけ、
    電車は全車両に車椅子を収納できるスペースを設けたのに
    ネットで真実だけが現実から置いてかれている。
    彼らにも現実を知るというバリアフリーが必要か?
  • 197:2021/04/05(月)22:57:59.09ID:ZDrQaOptM.net
    なお田舎なのでこっちは全部一両編成だった
  • 221:2021/04/05(月)23:04:06.62ID:UTYpC+1Y0.net
    マイノリティの声がでかくなるね
  • 222:2021/04/05(月)23:04:09.95ID:rgTvO9ZV0.net
    好きな時間に好きな駅から電車に乗れさえすればどの車両だっていいだろ
  • 226:2021/04/05(月)23:04:36.85ID:wJq7y7Vm0.net
    制限受けたくないし特権も拒否するなら歩いて来い
  • 227:2021/04/05(月)23:04:45.19ID:R+V5UmII0.net
    移動する自由は経済権、表現権なりに繋がる重要な権利だから厚く保護すべきだけど
    移動ができてるうえで好きな車輌を選ぶ権利に特段の意義があるとは思わんし、鉄道会社側の負担と考量すれば保障されることは要さないと思う
  • 239:2021/04/05(月)23:07:17.98ID:Q4wVxr9H0.net
    ちなタイでは身障者も僧侶には席を譲ることになってるからな
  • 246:2021/04/05(月)23:09:01.01ID:mXFwqFl30.net
    それあなたの感想ですよね
  • 255:2021/04/05(月)23:10:38.37ID:sUivqywKM.net
    電車がしゃべった!!!!!!!
  • 258:2021/04/05(月)23:10:51.73ID:qxVvhlr/0.net
    ひらめいた!車椅子に女性車両特攻させよう!
  • 284:2021/04/05(月)23:18:16.88ID:C1w15dO00.net
    当たり前のことをやらせろって言ってるだけだもんな
  • 295:2021/04/05(月)23:20:29.18ID:CJWzoCQk0.net
    ちょうどドアの前で駅員さん待っててくれるよね
  • 298:2021/04/05(月)23:20:52.30ID:yTNIl1R7a.net
    さすがにそれはわがまま
  • 303:2021/04/05(月)23:21:39.65ID:ytKGVY1Px.net
    制限を受けずに自由に歩く権利すら保障されてないんだから電車の車両くらい今更だろ気にするなよ
  • 311:2021/04/05(月)23:23:25.45ID:IH5kHSkHd.net
    現時点で既に手厚い補償受けてる自覚が無いんだろ
    子供部屋おじさんでももう少し賢いぞ
  • 315:2021/04/05(月)23:24:54.13ID:RuHpBEvQ0.net
    話す時間が無駄だと思うよ
  • 342:2021/04/05(月)23:34:17.74ID:aciwlk/P0.net
    グリーン車にタダで乗る権利は保証されないのか😡
  • 348:2021/04/05(月)23:36:07.47ID:LKi4bfmM0.net
    助け合いってなんなのさ?
  • 351:2021/04/05(月)23:37:06.53ID:NEzVJYfK0.net
    既に新規車両は1車両に1箇所以上車椅子スペース作ることになってるでしょ
  • 354:2021/04/05(月)23:37:52.82ID:aciwlk/P0.net
    EUからも批判されてたのに女性専用車両まだあんだよな
  • 361:2021/04/05(月)23:42:12.14ID:5GYQqKTN0.net
    俺の乗りたい位置まで駅員来いやって事だよね
    てめーで乗り降りできるなら好きにしろって話だが
  • 365:2021/04/05(月)23:43:52.97ID:hSmGxtwV0.net
    そんな権利がどこで保証されてるのか謎
    制約が多いのは理解できるので
    早く自動運転のクルマが出るといいね
  • 373:2021/04/05(月)23:48:02.65ID:9CgUmSr30.net
    「自分が乗りたい車輛に乗ろうとする権利」が
    「自分が乗りたい車輛に乗れる権利」にすり替わっていないか
  • 381:2021/04/05(月)23:50:38.79ID:yX3+oTH90.net
    別に乗りたい車両に乗るのは結構だから好きにすりゃ良い
    自分の希望のためには助けて貰って当たり前と思うのはおかしい
  • 387:2021/04/05(月)23:52:58.25ID:vjy5xI7H0.net
    そうか俺も車椅子の奴が乗ってる場所に乗りたい時はどけって言っていいのか
  • 394:2021/04/05(月)23:54:39.35ID:mjWPdimu0.net
    無蓋車連結してそこに載せとけ
  • 396:2021/04/05(月)23:54:46.24ID:xiYIc1nq0.net
    ホームの傾斜を5度上げろ
  • 408:2021/04/05(月)23:58:14.08ID:Q4wVxr9H0.net
    マジで理解してないんだな
    世の中には車椅子を蹴り飛ばしても何とも思わないヤツはいくらでもいるぞ
  • 409:2021/04/05(月)23:58:17.67ID:ek9pBfOt0.net
    女性専用車両にも言えないか?
  • 412:2021/04/05(月)23:59:33.09ID:t/QXqRDUM.net
    専用トロッコに乗せてやれ
    開放感あって見晴らし最高だぞ
  • 413:2021/04/05(月)23:59:54.81ID:TpnPTLgH0.net
    専用スペースは鉄道会社的には使われないとき車両あたりの乗車客数増やせるから別に損でもないでしょ
  • 417:2021/04/06(火)00:00:59.77ID:pTrys8pd0.net
    どうしても乗りたいところに乗せろというのなら
    駅員の介助なしで乗るしかないな
  • 427:2021/04/06(火)00:03:45.72ID:4T6DKgWy0.net
    簡単にひったくれるカモでしかないぞ身障者、とくに車椅子なんて
  • 435:2021/04/06(火)00:05:59.67ID:a2PJHFm10.net
    降りる駅で連携できるようになんだけどね
  • 436:2021/04/06(火)00:06:14.51ID:itXy9zJa0.net
    最終的に30になるようなものを100もふっかけたら相手は普通怒ると思うの
  • 441:2021/04/06(火)00:07:36.42ID:pLyjQyE1M.net
    長いから読んでないけどタクシーでいけよ
  • 443:2021/04/06(火)00:08:15.72ID:45JvTi190.net
    思うけどわざわざ座る必要ないよね?
    ローラースケート型の全自動補助具を装着させて歩かせたほうが良くない?
    脚の筋肉のリハビリになると思うけど
    そういう発展すりゃ車椅子が邪魔にならなくて済むと思うけど関節部とかにも影響を与えるからそうはいかないんかな?
  • 450:2021/04/06(火)00:09:48.22ID:4T6DKgWy0.net
    例えば高齢者は同じ理由でATMでの現金引き出しが制限されている
  • 462:2021/04/06(火)00:13:34.25ID:KgDGDB5s0.net
    好きな車両に乗る権利、なんてないだろ
    目的値まで運んでもらえるにあたり、開いてる場合は乗れるところに乗るだけで
  • 465:2021/04/06(火)00:14:34.49ID:x/cvM+3K0.net
    ただでさえ迷惑なんだから
    黙って従え
  • 467:2021/04/06(火)00:14:52.65ID:34VEOT6dM.net
    車椅子邪魔だし蹴飛ばしたい
  • 475:2021/04/06(火)00:18:05.99ID:HP0/qWfZ0.net
    自力で乗って降りるならいいぞ
  • 483:2021/04/06(火)00:20:34.58ID:I1h0vp190.net
    車椅子が通勤ラッシュに居たら何度も蹴られるぞ
  • 487:2021/04/06(火)00:21:43.00ID:aLV0UMKK0.net
    要するに合理性を謳っているが交渉下手でしかない
    まともに仕事した事なさそう
  • 488:2021/04/06(火)00:21:52.24ID:IvaUI+mu0.net
    車椅子スペースある車両なら仕方ないがそうでないところに乗ろうとするなよな
    邪魔だから
  • 506:2021/04/06(火)00:27:49.09ID:xtpU4Eut0.net
    降りる駅に駅員待たせて置いて好きな車両に乗りたいなら好きにしろよ
  • 516:2021/04/06(火)00:32:04.10ID:tEPrbS/Zd.net
    せやなラッシュ時の満員電車に乗ってええよ
  • 534:2021/04/06(火)00:39:04.86ID:bRUYN0oZ0.net
    電車なんて乗れればどこだっていいだろ
    所詮ただの移動手段でしかないのにつまらんことに固執するな
  • 537:2021/04/06(火)00:39:26.06ID:lxee8LMz0.net
    権利主張するなら義務も負えよ
    出来ないことは手伝ってもらって当たり前とかダブルスタンダードだから叩かれんねんで
元スレ:http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1617628378