王貞治 
「努力は必ず報われる。報われない“努力”は努力と呼べる域に達していないだけだ」

 ネット「努力だけだとなんにもならん事も教えろよな」

  • 41:2021/04/04(日)23:32:32.04ID:tUE3L3BBM.net
    成功者にしか発言権は無いからな
  • 42:2021/04/04(日)23:32:37.14ID:q92Ixk+e0.net
    鴨川のジジイの言ってることの方が好き
  • 47:2021/04/04(日)23:33:53.20ID:71V0EWY50.net
    報われて初めて努力になるとか初耳や
    正気を疑う発言やわ
  • 55:2021/04/04(日)23:35:23.47ID:RcoGgreF0.net
    自他共に認める練習サボり魔だったのに無双してた荻原健司はどうなるんだ
  • 57:2021/04/04(日)23:35:33.27ID:VzGMTy7V0.net
    かわいそうに本当の努力を見たことがないんだな
    二週間後にここに来てください
    本物の努力を見せてあげますよ
  • 65:2021/04/04(日)23:36:36.05ID:CO9VZ1y30.net
    努力は努力を報われないと思ったから報われる
  • 71:2021/04/04(日)23:37:36.80ID:5Q4Bi0/50.net
    ワタミ会長の名言かな?
  • 83:2021/04/04(日)23:40:55.37ID:MzLUHW100.net
    こりゃあ池江璃花子金メダルとらなきゃな
  • 84:2021/04/04(日)23:41:11.37ID:13uS8kCM0.net
    監督で不出来だったのは努力不足か
  • 88:2021/04/04(日)23:42:25.21ID:SPIUPiZi0.net
    ワタミ理論なんだよなぁ…
  • 90:2021/04/04(日)23:43:22.68ID:X6iQ9lD+0.net
    さすが王シュレットさんやで〜
  • 98:2021/04/04(日)23:44:58.56ID:ToeoAKjo0.net
    スエズ運河封鎖の責任を日本に取らす努力だけは怠らんワン
  • 100:2021/04/04(日)23:45:44.38ID:o/EYdiId0.net
    補助無し自転車乗れるようになるのって努力なのかね?
  • 103:2021/04/04(日)23:47:01.46ID:CwwLAhd/0.net
    努力すればウサインボルトより速く走れるのかい?
  • 105:2021/04/04(日)23:47:42.26ID:mz0CumUD0.net
    まあ才能では松井イチローを圧倒していた清原の現状を見れば努力が如何に大切かわかるな
  • 106:2021/04/04(日)23:47:53.58ID:XvoLBP0X0.net
    しかし、なんちゅう地獄に生まれてしまったんやとしか
  • 108:2021/04/04(日)23:48:03.93ID:Ibknw3gz0.net
    「努力すれば必ず報われる」は「報われないなら努力してない」と論理的に等しい
  • 118:2021/04/04(日)23:52:16.64ID:4AMtIJqs0.net
    天才には見えない世界があるんだよ
  • 128:2021/04/04(日)23:55:55.79ID:ssmT905J0.net
    報われるまで努力を続ければ100%報われるぞ!
  • 141:2021/04/04(日)23:58:41.30ID:Zw70KHx+M.net
    何をもって報われたとするかを定義しないと
  • 2:2021/04/04(日)23:21:58.10ID:LRjLUhT60.net
    (;´ん`)「グキッ!」
  • 9:2021/04/04(日)23:25:33.37ID:VzGMTy7V0.net
    しかし自分が間違えてたと認識したときの絶望感と焦りは克服できるものなのか?
  • 11:2021/04/04(日)23:25:37.64ID:q8iNr6d90.net
    まあみんな似たようなこと言うわね
    所詮は成果主義
  • 12:2021/04/04(日)23:26:04.60ID:3QFDWtUt0.net
    必ず報われるけどいつ報われるか分からんだけだろ
  • 20:2021/04/04(日)23:28:25.66ID:M1yVhlTq0.net
    つまり努力とは成功者のみが行える物だと言うことよ
  • 21:2021/04/04(日)23:28:37.14ID:nrJz/7YX0.net
    薄毛も努力が足りないから薄毛だしな
  • 26:2021/04/04(日)23:29:33.46ID:mz0CumUD0.net
    努力は絶対長続きしないから努力してる時点で駄目
    努力と感じないくらいの小さなことを毎日コツコツと積み重ねるしかない
    イチローはそう言ってる
  • 29:2021/04/04(日)23:30:20.44ID:0cxfCTps0.net
    12球団で取り決めたルールを自分たちだけ破るのも「努力」なのか…
  • 37:2021/04/04(日)23:31:38.41ID:UuCxdx9H0.net
    成功者はみんなそう言うから優しいよね
    才能がない奴は駄目って言えばいいのに
  • 146:2021/04/04(日)23:59:01.22ID:rCAM6P+10.net
    つまり定義的に「報われる物=努力」なので
    「成果が出ないことは努力ではない」ということね
  • 147:2021/04/05(月)00:00:44.22ID:g3GRoKc00.net
    嫁の骨が帰ってこないのは努力不足か
  • 149:2021/04/05(月)00:01:57.35ID:A4nzFASy0.net
    55本打たせない努力をした王さんの言葉を信じろ
  • 161:2021/04/05(月)00:13:13.34ID:zkyWTM+s0.net
    なんというか日本のスポーツ界にありがちな成果主義の
    権化という感じなんな
  • 174:2021/04/05(月)00:21:34.88ID:LQ5YJb6K0.net
    聞いてるかサッカー日本代表おめえらのことだぞ
  • 176:2021/04/05(月)00:21:52.24ID:T/9Wrijo0.net
    そりゃ夢が叶ったやつからしてみりゃそう思えるだろうよ
  • 179:2021/04/05(月)00:24:09.40ID:nwj3fNR00.net
    逆に結果がでりゃなんでも努力なんだよなw
    安っぽい言葉だわ
  • 180:2021/04/05(月)00:24:27.91ID:zdJtjkYY0.net
    自分の成功体験を一般化するなよ
  • 183:2021/04/05(月)00:24:54.86ID:yRByLQFn0.net
    成功するには成功させたら良い
  • 186:2021/04/05(月)00:25:52.56ID:6tmORpNn0.net
    成功者以外は物を言うなってか
  • 187:2021/04/05(月)00:25:58.31ID:OX6k37Xr0.net
    逆やろ、報われるまで努力しろって事だろ
  • 200:2021/04/05(月)00:30:26.87ID:xgJoxdgw0.net
    天才だからできるということを言ったら選手やる気なくしちゃうしな
  • 216:2021/04/05(月)00:37:22.05ID:ptSvtIee0.net
    オーバーワークで故障した奴が理不尽に責められるんですねわかります
  • 219:2021/04/05(月)00:37:46.77ID:x01ymqHG0.net
    生活に困ったら努力するわ
  • 220:2021/04/05(月)00:38:02.08ID:DRiLNDtLr.net
    鴨川源二が鷹村に贈った名言↓
  • 221:2021/04/05(月)00:38:47.75ID:dzzvJves0.net
    努力と努力がぶつかったらどうなってしまうの
  • 227:2021/04/05(月)00:42:49.46ID:5aCog/F10.net
    「報われなかった努力」というのは「本当の努力」ではなかっただけ


    ってことか?
  • 234:2021/04/05(月)00:52:25.33ID:dEXTU1UT0.net
    スポーツ選手ほど才能に依存する職業もないのにな
  • 236:2021/04/05(月)00:54:26.42ID:Nui4GNGW0.net
    競合選手どんだけ叩くんや
  • 240:2021/04/05(月)00:57:34.12ID:C0pqjBQ00.net
    努力の方向性の間違いを指摘する指導者は必要
  • 242:2021/04/05(月)01:01:34.95ID:K+lOdL2M0.net
    スポーツの世界は厳しいね
    何言われようが結果が全てだよ
  • 247:2021/04/05(月)01:04:55.38ID:HVzU14qIp.net
    ピッチャーとして努力してなかったんだね
  • 252:2021/04/05(月)01:09:06.44ID:uiREdm7G0.net
    努力すれば報われる可能性もあるけども、努力しないならばそれは無い
    ってならばわかるけども努力すれば必ず報われるとか
    もう希望的観測の世界なんよ😨
  • 256:2021/04/05(月)01:10:04.30ID:EfoTVXCy0.net
    ハンマー投げメダリストの室伏浩二「マラソンでメダルを取りたいので正しい努力をしました。」

    まあ100%結果は望んだ以下の結果しか出せないだろうな


    努力の前に「生まれ持った資質」と「方向性」があってるかの方が結果にはるかに影響あるわな
  • 258:2021/04/05(月)01:10:11.84ID:o25Vq36n0.net
    逆にいうと成功できないやつはどんなに頑張っても努力していないということになる
  • 260:2021/04/05(月)01:10:55.97ID:gNJ0KSoFM.net
    勝手に言葉の定義変えられてもね
  • 261:2021/04/05(月)01:11:02.99ID:JLef3ul5r.net
    まぁこういう発言は成功者の特権みたいなもんやろ

    真に受けんでええわ
  • 264:2021/04/05(月)01:12:52.16ID:EfoTVXCy0.net
    高橋尚子「室伏由佳さんのハンマー日本記録と連覇超えます。正しい努力します」

    100%結果は出ない
  • 268:2021/04/05(月)01:16:02.32ID:xF2AsSnL0.net
    おう、こう見えても俺様はな
    捕まりゃ磔間違げえなしのお尋ね者だぜ
  • 269:2021/04/05(月)01:16:20.33ID:CxwZceSEM.net
    女又力力に勝てるものってそうそう無いな
  • 271:2021/04/05(月)01:17:34.83ID:BARgDn930.net
    雨が降るまでが祈祷です
  • 281:2021/04/05(月)01:35:44.34ID:HBeIrT8G0.net
    2位以下の選手を切り捨てていくスタイルすこ
  • 282:2021/04/05(月)01:38:21.36ID:CEeM3LPP0.net
    勝者の語る努力と敗者の語る才能は同等に価値がない
  • 287:2021/04/05(月)01:44:45.34ID:+/2oWTw+0.net
    恣意的だね。こんなのは玉打ちしかやってない男の言葉遊びにすぎない
  • 290:2021/04/05(月)01:45:42.46ID:o25Vq36n0.net
    つまり報われないことに努力するなってことだ
    それが正解
  • 294:2021/04/05(月)01:47:03.71ID:ZFC3DzEs0.net
    落合博満監督「オレよりすごい選手なんていないんだから
    ミスした選手に怒ったってしょうがないでしょ」
  • 298:2021/04/05(月)01:53:46.62ID:6tZyHNDjd.net
    昭和の時代にはこういう言説がもてはやされ、下手したら書籍化までされてた
  • 304:2021/04/05(月)02:02:56.94ID:wnkFl85p0.net
    望んだ結果とは別に、良い事もあるからそれと結びつけて報われたと思えばいい
    表彰台に立てなかったけどタレントになれたとか
  • 307:2021/04/05(月)02:04:48.88ID:TgHKheAt0.net
    俗に「無駄な努力」とも言うわけで…
  • 309:2021/04/05(月)02:05:03.41ID:WPH2PbBM0.net
    まあ勝手にやめちゃうからねみんな
    続けてるだけでも勝てる
  • 316:2021/04/05(月)02:12:56.00ID:j6QYoxJy0.net
    それはあなたに才能があるからや
  • 320:2021/04/05(月)02:16:03.09ID:rQrETHvAa.net
    結果を出さないと努力したとは認めないってことか
    厳しいな…
  • 330:2021/04/05(月)02:31:21.53ID:Z+J41JMXM.net
    努力か徒労かってことだろう
  • 331:2021/04/05(月)02:32:57.02ID:FmFMlh+Nx.net
    いくら努力してもフィジカルはどうしょうもないと思うが特にスポーツは
  • 334:2021/04/05(月)02:39:43.12ID:mF5amT4e0.net
    才能には勝てないとはっきり言うべき
  • 335:2021/04/05(月)02:44:56.43ID:k/8Q3ySP0.net
    今までさぞかし綺麗な世界で生きてきたんだろうな
  • 337:2021/04/05(月)02:48:51.76ID:6MfNDm5h0.net
    意味無い仮定だけど今の時代に王居たら多分25本以下しか打ててないだろうな
  • 338:2021/04/05(月)02:52:08.75ID:wQSDQaoG0.net
    持たざる者には全く響かない言葉だなこれ
  • 339:2021/04/05(月)02:52:11.67ID:KMsON0/m0.net
    若い奴らに夢持たせんのやめとけな
  • 342:2021/04/05(月)03:08:09.25ID:bd2YNBuX0.net
    年収1000万円稼ぐには年中無休で働いても日給3万円いるんよな
    まあ無理だけど毎日10時間働くにしても、時給2500円でも届かない、時給3000円無いと

    これは努力で何とかなるのかどうか?
  • 343:2021/04/05(月)03:13:50.18ID:ytTjicOA0.net
    と言う気構えでやれっつう話なのに何反論してんの
  • 345:2021/04/05(月)03:16:07.89ID:uiREdm7G0.net
    努力した結果で届く範囲を目標とするならば努力は必ず報われるってのは真かもしれんけども、
    努力とは目標次第ならば、努力しないで済むような目標立てて、それ達成すれば努力したことになるんだろか?🤔
  • 352:2021/04/05(月)03:41:07.75ID:CF3tZRfQ0.net
    自己責任論者ほど努力がどうのこうのいうよな
    結局努力の過程なんか評価しないくせにな成果だけしか見てない
    スタート地点で勝負ついてるようなもんなのにそこまで弱者を貶すのか
  • 353:2021/04/05(月)03:47:36.80ID:XhmWNBkKd.net
    出世なんか努力より要領よく上司に取り入る、地獄熱心な演技、容姿が爽やかイケメンが条件だぞ?
  • 357:2021/04/05(月)04:01:32.77ID:+KZa3LnEa.net
    世界の王もパルフェやったのかよ胸熱
  • 359:2021/04/05(月)04:06:54.78ID:8Gx/rWA70.net
    ワタミさんは正しかったんや
  • 363:2021/04/05(月)04:12:23.49ID:DegfZWsT0.net
    勝者だけが努力を自慢出来る
    弱者は黙るのみ
  • 373:2021/04/05(月)04:57:00.72ID:KGSUFvAP0.net
    今後何かある度に自分の努力が足りないって思い続けて生きるの辛くない?
    その覚悟があって言ってんのかな
  • 377:2021/04/05(月)05:05:52.88ID:DmY0S7Ot0.net
    100mを光速より速く走ってみろよ
    努力すればできるんだろ?
  • 378:2021/04/05(月)05:18:42.65ID:OSF432B/0.net
    努力なんて環境で大きく変わる
    しょうもないパワハラ教師の元で努力するより
    名門塾で努力した方が遥かに覚えはいいからな
  • 379:2021/04/05(月)05:18:57.35ID:ywpustm80.net
    わかくして報わない才能なんて意味がない
  • 387:2021/04/05(月)05:48:21.40ID:t+vylqeG0.net
    トップアスリートは当たり前に努力はしてるがな
    そのうえで競争してるのも理解していなかったとは
    王こそろくな努力をしなかったのではないのかと思いたくなる
  • 389:2021/04/05(月)05:59:18.84ID:mzDga7qj0.net
    無理という言葉はですね
    と変わらんな
  • 391:2021/04/05(月)06:01:56.78ID:iXNOd0Ep0.net
    ワタミと同じこと言ってねーか?
  • 394:2021/04/05(月)06:17:50.89ID:ViMzUiHO0.net
    統計学上は成功者と失敗者を分ける要素ってほぼ運なんだろ
  • 401:2021/04/05(月)06:46:33.09ID:jg5JWarBa.net
    前嫁の遺骨探し諦めてサクッと再婚しちゃったね
  • 403:2021/04/05(月)06:50:04.74ID:IsCyV2ya0.net
    こういう努力史上主義は本当によくないと思う
  • 404:2021/04/05(月)06:52:19.08ID:WNlKqzbl0.net
    ダンプ松本が黒田アーサーに好意があると告白して努力と根性でアタックすると言っていたが、そう言う事では無いよな。
  • 408:2021/04/05(月)07:07:01.15ID:VQyB+idx0.net
    「投手ミーティングで『絶対にバースには打たれるな』と言われたんですよ。監督の王さんは『敬遠しろ』とは言えないですから、その空気を察して投手陣が自主的に敬遠したんです」

    ワンちゃん、敬遠するなって指示しなよ
  • 410:2021/04/05(月)07:13:13.52ID:TakvWuGz0.net
    努力は動くゴールポストか?
  • 413:2021/04/05(月)07:19:49.18ID:/pZ91Cdu0.net
    努力の定義をかえてるだけや
  • 416:2021/04/05(月)07:44:03.56ID:J5fIfF+V0.net
    それぞれの目標があるからある意味正論
  • 418:2021/04/05(月)07:49:47.91ID:96rDdRMo0.net
    努力だけだとなんにもならん事も教えろよな
元スレ:http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1617546091